上野 回顾最近这三十年，在性革命的影响下，大家逐渐明确了“性”和“爱”是互相独立的。“浪漫爱情意识形态”的破绽也因此暴露了。汤山 性和爱不是一回事，这种观念渐渐成为一种常识。不过，对浪漫爱情的幻想还是根深蒂固。虽然对性的态度变得更轻松了，但比起出于性欲，人们还是更倾向于用恋爱作为发生性关系的理由。希望出现一位属于自己的王子，被只爱着自己的人夺走处女之身，将其作为自己一生的男人，而他也会一直陪在自己身边，永远不会背叛自己。很多女人即使明白这只是幻想，但仍然会为此心动。上野 虽然也可以说这是浪漫爱情，但我更想称之为“奥姆幻想”。也就是说，“希望这独一无二的你能接受我的全部”这种想法，其实是将自我全面转让。别做梦了。能接受你的全部的，只有神明或者麻原（笑）。汤山 哈哈哈哈，这就是宗教嘛。上野 对，就是宗教。你试着换位思考一下，异性也好，同性也好，如果有个人想把自己的自我全面转让给你，你能接受吗？你承担得起吗？肯定不行吧。我想说，“己所不欲，勿施于人”。这些女人向男人要求的就是这样的事。汤山 这就是女人的暴力吧。上野 没错，这就是暴力。女人的依赖性被意识形态化，变成了“接受我的全部”这种幻想。有抱有这种浪漫爱情妄想的女人，就有被这种妄想所驱使的男人。背负着如此沉重的负担，该怎么办呢？女人把自己的人生托付给对方，而男人接受这种托付、承诺要让对方幸福。不管是要求的人还是接受的人，都是傻瓜。汤山 不过，这种幻想是很难打破的。我那些三十多岁的未婚女性朋友，不管我怎么苦口婆心地劝告，她们都只是漫不经心地听听就算了。上野 因为这是一个不安蔓延的时代。浪漫爱情这种意识形态，是异性间的自我全面转让神话。如今就连父母也不再接受孩子的全面信任和移交，只给孩子有限的爱。“因为没有人这么做，所以请用你的怀抱包容我的一切”，这种幻想越来越被神话化。这就...